钟南山对医改不满意：医生工资不能与创收挂钩

2016.03.05 03:24:50    金羊网-新快报

■全国人大代表钟南山。宁彪/摄

他认为医改最大的问题就是解决公立医院的公益性，不能让医生工资与创收挂钩

比广东代表团的“大部队”晚一天抵京，全国人大代表、中国工程院院士、广州呼吸疾病国家重点实验室主任钟南山，昨天终于在北京亮相，接受媒体记者采访。对 于医改七年进程，钟南山直言自己对医改并不满意，他建议公立医院应当回归公益性，不能让医生的工资与创收挂钩，而这也是导至综合医院里儿童医生流失的根 源。

■新快报特派北京记者 周雯

谈儿科医生 “这两三年儿科医生流失率达11%”

记者：现状的儿科医生不足问题，您怎么看？

钟南山：儿科医生不足，儿科医生流失，是我们现在医改里头一些错误的方向，以及公立医院医改出现错误的最重要的写照。公立医院的核心是解决它的租赁性，解 决它的公益性。现在公立医院医生的收入主要还是靠创收。创收美其名曰是多劳多得，但什么叫劳？是绩效评估。绩效评估来自哪儿？不是来自医生的劳动，或者工 作的难度，而是来自开的检查药物和项目，恰恰儿科这方面最缺少。儿科医生流动得这么厉害，它不是人才流动，而是人才流失。

记者：儿科医生流失的原因是什么？

钟南山：一是工作量极大，二是压力非常大，三是待遇很低。儿科医生的流失，在综合医院最突出。前几天中华医学会上海市儿科疾病学会主任给我的资料里说，他 们调查了1.5万多家的医院，其中八成医院回收材料表明，儿科医生这两三年的流失率达到11%，很惊人。小于35岁的达到14%，这是一个非常危险的现 状。二孩政策一放开，儿科更需要了。现在深圳某一儿童医院几年来流失的医生36个，护士163个，这是非常严重的问题，是对公立医院医改没有抓住本质的写 照。

记者：重新恢复儿科医生的本科招生，你同意吗？

钟南山：我同意，这是其中一个办法。

记者：还有什么办法？

钟南山：我觉得解决的根本办法是解决医生待遇，其中儿科医生待遇问题最突出，因为儿科医生开药少、方法少，所以待遇问题是最突出的。实际上不光是儿科医 生，还有急诊、产科医生，都很成问题。我统计了几个大学，医科大学生刚毕业很辛苦，起码有20%就不干医了，这就说 明问题。

谈医疗改革

“公立医院应该解决公益性问题”

记者：医改进展到第7年，你满不满意它的进展？

钟南山：我不满意，我主要是对公立医院改革不满意，不满意是在于公立医院应该解决公益性问题。

记者：十三五期间医改怎么改，您有什么建议？

钟南山：我觉得医改最大的问题就是解决公立医院的公益性，解决了公益性，很多问题都好解决，医院脱离了市场化的引导和市场化的机制，这是解决一切问题的最根本的问题，但是现在偏偏没解决。

记者：没有进展是什么原因？

钟南山：解除以药养医，解除这个解除那个，钱从哪儿来？就是这个问题。我们的钱，医生的收入，哪里来？医生的收入是从老百姓的腰包里拿出来还是从政府拿过 来？政府的钱从哪儿来呢？政府的钱是从纳税者中来的，政府给的话，医生有了基本保证，很多东西就对他有要求，他不需要发愁每天要看多少病的问题，不需要发 愁多开处方，这个对他没有直接的关系，这样的话很多问题就比较容易解决。我不是马上解决，而是说有了解决的好的基础，如果没有这个，始终是靠市场化托着， 而且作为导向的话，哪些东西都解决不了。

记者：你认为还是要加大财政投入？

钟南山：我不认为是加大财政投入，是加大对供方的投入。什么叫供方？需方是老百姓。现在医保已经提高很多，但很快就用完了。但有些是不是该用的？医生会尽 量检查，做完了就用完了。病人也有这个情况，反正我尽量用，有的是不是该用并不见得，这里头有很多问题。你再加医保的话，再加两三倍照样用完。为什么？你 供方没解决。

记者：供方指的是医院投入，建医院？

钟南山：不是建医院，现在医院已经够多的。现在医院盲目扩充，也是公立医院没有公益性的一个表现。

记者：怎么评价互联网+医疗？

钟南山：互联网能够解决老百姓的疑惑，纠正他们对诊治的问题，以及询问医药起到很大的作用。但互联网医疗不可能代替医生的诊治，互联网是数字上以及资料上的互相交流。但是医生跟病人除了病情业务，很重要的是思想交流。

谈中医保健 “‘治未病’是中医药的发展方向”

记者：国务院日前印发《中医药发展战略规划纲要（2016—2030年）》，你怎么看规划对中医药发展的意义？

钟南山：发展规划我还没有仔细看，我希望中医药研究，以及中医医院真正地发展中药，这是我最原始的看法。我是非常支持发展规划的，屠呦呦提取青蒿素，经过 三十多年的实践取得世界性的突破。中药里头有很多很多东西，现在也在做流感中药等。我是非常赞成政府出台政策，但我要看具体的内容。

记者：中医“治未病”，你还支持吗？

钟南山：“治未病”是我们发展的方向，现在的医疗体制不太支持“治未病”。

记者：对保健品有什么建议？

钟南山：保健品是个世界性问题，现在是停留在一般人的感受，老百姓体验过后，说喝红酒好，可以长寿，吃这个吃那个。但是，我们还是主张，一个真正的很好的保健品，提高到“治未病”，必须要有科学依据。只要有很好的引导政策，我看是不错的。

快人快语

“我给这一年的治霾工作打70分，应该说是有很大的进步。据我所知，京津冀的雾霾比前一年减少了11%，长三角接近12%，珠三角是18%，这是很大的进步，政府做了很大的努力。”

——钟南山给上一年的治霾工作打70分

“寨卡疫情，全国做得很好，外堵输入，内防扩散。现在国内大概有8例疑似病例，但都没有感染，而且很早就发现了。关键还是到三四五月份，蚊子多了，特别是 广东，现在关键要注意一下外堵输入。我觉得像现在这么注意防控的情况下，发现后适当隔离，加强防蚊工作，像巴西一样大规模爆发是不会的。”

——钟南山对寨卡疫情防控有信心